Взрывы в московском метро

[shooter]

Прометей, я вовсе не говорил о том что Израиль прав во всем. Я сказал что есть положительные, на мой взгляд тенденции. Но конечно же есть и отрицательные...

Про религию (любую), в корне с Вами не согласен. В государстве (или стране), религии совершенно нечего делать. Она должна быть в душах людей (религиозных). Только там ей место. А когда религия занимает место в государстве, то она волей-неволей становится политическим инструментом, а зачастую и оружием (причем массового поражения). Я лично против, уроков религиозного толка в школах. В школе религии тоже не место! . А главное, любая религия которая проповедует ненависть к ближнему, должна выжигаться каленым железом, вместе с ее последователями.

И здесь я говорю не об исламе. Есть очень много нормальных людей являющихся мусульманами, христианами, буддистами, атеистами и т.д. И это совершенно не мешает нормальным людям, нормально жить вместе в одном обществе. Я говорю о любых религиозных учениях, направленных на разъединение людей, и сталкивающих их лбами. У нас и без таких религий, слишком много причин для ненависти друг к другу. Однако это самая опасная, потому что ее невозможно нейтрализовать разумными доводами. Оппонент просто не поймет, и вцепится тебе в горло. Фанатизм - это психическая болезнь! И это надо учитывать.

А вот насчет денег, то тут я с Вами полностью согласен. Только главное чтобы, люди хотели их заработать а не отобрать силой. Но это тоже должна обеспечивать власть.

[Reeves]

Значит вы меня просто неправильно поняли. Я как раз и не утверждал что успехи правоохранителей замечаются обывателями. Основная масса людей вообще про терроризм не вспоминает, за исключением тех, кто с этим сталкивается по роду службы или кого напрямую коснулось это несчастье.
Об успехах всегда говорят сдержанно, а вот провалы сразу же вызывают резонанс в обществе, и это вполне логично. Безопасность - это состояние, для большинства людей это нормальное привычное состояние, и не все задумываются, каким образом и кем эта безопасность достигается. А вот ощущение потенциальной угрозы очень сильно напрягает, заставляет об этом думать, что-то пытаться предпринимать и т.д.
К сожалению, против смертников абсолютного лекарства нет. Это доказано многолетней практикой борьбы с террором во многих странах, в том числе и высокоразвитых, которые не испытывают недостатка в деньгах и технических возможностях. Пока будут находиться люди, готовые принести себя в жертву, над нами всеми будет висеть потенциальная угроза.

[Прометей]

Может Вы меня не так поняли, но я говорил о равноудаленности от светского государства, и следовательно равенстве православия и ислама, как и прочих конфессий.
слово Страна, я напомню, не является юридическим термином, и подразумевало под собой территорию, имеющую границу и суверенитет, населенную Обществом именуемым себя Россиянами.

Не передергивайте пожалуйста и не подменяйте понятие страны и государства.

В этой стране де-факто к мусульманам предвзятое отношение. Они живут отдельно, у них своя культура и т.д. и т.п.

В конце концов было несколько запретов на строительство мечетей или на справление религиозных обрядов. Мы не ищем общего языка...мы запрещаем. Коли Москва столица многоконфессиональной России, то почему тут такой здоровый Храм Христа Спасителя и в тоже время забитая в переулках мечеть...я уж не говорю про католический собор и иные религиозные сооружения. Где тут равноудаленность, если Рождество по 2 центральным каналам транслируется, а мусульманское богослужение кратенько...секунд на 30-40 в новостях...сказали что курбат-байрам и слава богу...для галочки?! Тут корень конфликта, обособленность и экспансия одной религии приводит к радикальным течениям в другой. А дальше только успевай записывать и документировать факты террора...

[леонид]

ну да ,рождество по всем каналам мусульманским транслируют
я жил там почти 30 лет церковь у нас была на пополам с боксерским залом,спортсмены половину отдали спасибо!

[cheezz]

А я считаю, что надо с органов спрашивать в первую очередь, это залет, в тонусе чтоб были, если даже окажется, что нет их вины, то для профилактики

[Reeves]

Объективно - Ислам самая молодая и агрессивная религия... и что самое главное число мусульман в мире растет с каждым годом.

[Прометей]

Вот теперь Уважаемый Maxxx-s, я с Вами соглашусь...мы пришли к единому знаменателю: деньги. Но ведь Если у человека есть дом, семья, работа и достойная зарплата то ему нет нужды ехать куда-то и устраивать джихад?! Не так ли?
Я не думаю что кавказцы совсем без рук и не могут наладить какое либо производство...взгляните на норвежцев, те вяжут теплые свитера и с успехом их продают. Вы скажете Норвегия живет за счет нефти? А на Кавказе ее нет? А Минеральные источники, а природа...НО это не дело правоохранителей...этим должны заниматься совсем иные люди. Это же наша страна и наши граждане! Это ж гражданская война получается...Нельзя так.

Странно, но в 21 веке нет лекарства против смертников, хотя оно было в 20-м...надо искать чего-то новое. Метод топора тут не подходит...хотя порой ну ооочень хочется...рубануть.

И все же, я настаиваю, пресс-служба правоохранителей должна отчитываться о проделанной работе перед Обществом...будет больше доверия.

shooter, Ваша проблема в подмене понятий Государство и Страна, это не одно и тоже!

[Reeves]

Вы не переживайте, уж спрашивать у нас умеют. Где уж тут расслабишься, сейчас такой тонус зададут, мало не покажется. Президент недавно какие приоритеты задавал - борьба с коррупцией и хищением бюджетных средств, а сейчас все силы на БТ бросят.

[lasy]

И коррупцию благополучно по-ят.. потому что гос-во у нас однозадачное, решать умеем только одну проблему, да и то когда грянет.

[Reeves]

Прометей, в принципе я согласен. Но и этот рецепт не панацея. Например небезызвестный Усама БенЛаден далеко не в нуждающейся семье вырос. Рядовые бойцы конечно набираются среди маргинальных слоев населения, но вот идеологи - это как правило образованные и в целом обеспеченные люди.

[Прометей]

Че, Maxxx-s самореформируетесь?
Кто ж от себя кусок то отрежет, да пожирнее? Где ж такое видано, что б убивать курицу несущую золотые яйца? ))
Органы срослись с бизнесом и стали его неотъемлемой частью, куда не плюнь везде крыша...и чем больше денег в бизнесе, тем больше звезд на погонах "куратора проекта", ну и следовательно больше живот и аппетиты оного )

Чех не прав, "младший начальствующий состав", т.е. лейтехи и старлеи менее всего замечены в больших аппетитах, и не стали еще достойными винтиками Системы, а вот те что повыше, то да...куда ж без них...
Ничего, думаю не долго им править бал, людям все это начинает надоедать.

[Reeves]

Ну-ну.. попробуйте полицейское государство поломать. Для борьбы с системой даже миллиардного состояния недостаточно. Не верите, спросите у Ходорковского.

[Reeves]

Правоохранительная "крыша" возникла в противовес бандитской. Увы, в нашей стране без покровителей пока нельзя.

[shooter]

Прометей, совершено не пытался передергивать. Просто фраза "Ислам как религия должен занять в нашей стране равное место с Православием не только на бумаге, но и на деле...", навела меня на мысль о том, что в данном случае государство и страна, подразумевается Вами как одно и то-же. Ведь не об печати же религиозной литературы Вы говорили? А как, я понял об законодательном уравновешивании, религий как таковых. Поправьте если ошибаюсь. Мое мнение, что нефиг политикам вообще там делать. Политики должны только наблюдать сохраняя нейтралитет (типа независимых арбитров), и вмешиваться только в том случае если нарушается закон, или когда надо отстаивать интересы "светского" общества. А насчет всего остального, так у нас свобода совести и вероисповедания, в конституции прописаны. А главы основных конфессий ( уже давно, насколько я знаю) сидят за столом переговоров. Вот пусть они и решают эти вопросы между собой.
Запрещать строить храмы, по моему мнению нельзя. Законодательный запрет, по моему мнению, может быть обусловлен, только техническими факторами или если данное строительство, по каким либо причинам нарушает интересы "светского" общества.

Но в целом согласен, религии должны быть, равноудалены от государства.

Кстати про большой храм Христа Спасителя, и про маленькую мечеть, не совсем понял. Есть в Москве и не маленькие мечети, и совсем не в переулках. А то что их меньше, то ничего странного в этом нет. Православие в Московском регионе, исторически было больше распространено чем ислам. Отсюда и разница в масштабах. Да и почему "духовный центр" ислама должен находиться именно в Москве, ИМХО логичнее сделать его в одном из традиционно исламских регионов (в РФ их немало), а в Москве должно быть своего рода "представительство" . Мне кажется это более логичным, но в любом случае, это не мне решать и не мне советовать. Я не имею на это ни соответствующей компетенции, ни морального права. Просто наблюдение...

[Прометей]

Дык, Maxxx-s...бойцы то наши граждане! Спрашивается, че они бедно-маргинально-голодные оборванцы то такие? Чего у них не так? Али денег мало им из федерального бюджета? Иль все же не работает эта статейка?
В чем проблема? Почему они-то несчастливы? Ведь убрать их (их личностные запросы отнюдь не столь велики и глобальны как нам представляют СМИ), так идиологи (кои власти хотят), останутся голыми королями. Бедность союзник Бен Ладена и иже с ними...за копейки посеять смуту и поменять власть. это же прекрасная перспектива! Ведь все так просто, оценить жизнь своего ближнего и верящего тебе бедняка в несколько грошей, тогда и жизнь "врага" не будет стоить вовсе ничего....ибо за веру ж...

оть зараза, хитрецы...своих не кормят к нам посылают...тоже понятия подменяют...типа ты да я да мы с тобой виновны в ихних бедах и несчастьях. А ведь у этих идиологов счета есть...и не маленькие, но ведь не чтут никого, ни своих ни чужих, тока себе и себе...когда ж лопнут?!

[Прометей]

Правоохранительная "крыша" возникла в противовес бандитской. Увы, в нашей стране без покровителей пока нельзя.

Все едино, у первой даже расценки больше. Ибо часть надо отдать по закону, а часть так...благодарность...

Извините конечно за глупый вопрос: А почему нельзя без покровителей сделать бизнес в этой стране?

shooter, в Конституции много всего написано, почитайте на досуге, занятная книженция! Узнаете много нового и удивительного, а также поймете разницу между теорией и практикой.

[Reeves]

Для некоторых это просто бизнес... как говорится - ничего личного.

[lasy]

Ребят, так похоже на посиделки на кухне и борьбу, под водочку, с мировым злом. А хозяйка, украдкой смахивая слезу, мечет закуски на стол.

[Reeves]

Насколько мне известно - вне гепатитные темы здесь только приветствуются.

[lasy]

А я что, против что ли. Просто ассоциация

Дополнение:
Если точнее, то я бы сразу написала, что основная беда - деньги))
А так вы к этому пришли своим путем.

[леонид]

нас кухня пустит на постой
уставших от безверий
согреет клеткою грудной
настенной батареи

[Прометей]

Бизнес+Правоохранители= каша какая-то, когда же им защищать интересы народа и блюсти присягу, если у них в головах котировки акций, рейдерские захваты, дележ собственности и крышевание точек с проститутками, а еще канал надо ж наладить наркотрафик, там же нал...на пенсию доход чтоб капал, все не на себя...на родню писать надо...ясен перец некогда про народ то вспоминать.

Если правоохранитель заикнется что "это просто бизнес" его надо сажать вместе с тем террористом за одну и туже решетку. нехай там на лесоповале бизнесом занимается, да бизнес-план свой личный исполняет. Нам такие менты не нужны!
Нельзя смешивать Власть и Деньги! Это неприемлемо!

Так как же мне без крыши то аптеку не открыть? А почему? Ведь так хотелось...по честному)))

[Reeves]

А мне нравится иногда на форуме позависать. Только вот тем в которых я мог бы что-то грамотное сказать, крайне мало (не стал я еще специалистом по гепатитам). А общаться мне здесь интересно. Собеседники в большинстве своем неординарные. К сожалению болезнь касается всех, невзирая на пол, возраст, место проживания и имущественное положение, поэтому и людей много разных на форуме.

[shooter]

Прометей, да все оно понятно. Конечно же конституция далеко не полностью работает. А по идее должна бы. Потому как государство прежде всего должно заботиться, об исполнении своего основного закона. А пока это не так, приходиться сидеть и точить вилы, чтобы не грохнули ненароком. И не факт, кстати что спасет. :)))))

Кстати по ходу права Lasy. Не знаю, кто как а я то точно сегодня что-то растеоретизировался. Скоро, если так пойдет, про коллонизацию Марса начну загонять... Все хорош, на сегодня завязываю с теориями... :))))))))))))))))

[Прометей]

Maxxx-s, так и не ответил на вопрос: Почему низя...? Где написано?)))

Все, lasy время ужина, ты сегодня тут одна за весь прекрасный пол отдуваешься, так что и быть тебе хозяйкой...давай закусь и все что есть доставай...корми гостей, а то заболтались мы совсем )))

Всем спасибо, было приятно...