АСТ, АЛТ

[Ната]

Всем привет! Сдала биохимию , рез-т
АЛТ 104,6
АСТ 46,1

Прокомментируйте пожалуйста:((((
Я в шоковом состоянии.

Это полная ж...?
Или еще не все потеряно?!?!?

[Пышка]

Судя по всему идет какой то острый процесс. Бывает и 3000. Так что это еще не самое худшее. Но так даже лучше, все гепатиты лучше всего вылечиваются в остром периоде, так что беги скорее к гепатологу, на маркеры назначит, на ПЦР, в больничку предложит лечь.
У меня вот от 40 до 70, врач говорит что это как стрелять в зайца, когда не знаешь, где он сидит. Только не откладывай, это для тебя теперь вопрос первой необходимости.

[AHTOH]

Выходи из шока
Алт почти вдвое выше нормы (для гепатита это не очень много) Аст - в норме.
Ж или не ж тебе даже врач по этим анализам не скажет, только биопсия - самый достоверный метод диагностики.
Алт - фермент, содержащийся в клетках печени, когда клетка погибает - её оболочка разрывается и Алт вытекает в кровь, (растёт содержание Алт в крови) Таким образом биохимия показывет не состояние печени, а интенсивность гибели клеток (на момент сдачи анализов) то есть производную состояния печени по переменной времени
При хрони биохимия часто плавает - то норма, то выше. В периоды всплеска печень разрушается, в периоды нормы - восстанавливается. Так может продолжаться довольно долго (десятки лет) иногда всю жизнь.
Ещё раз повторю судя по твоим показателям интенсивность процесса у тебя невысока. Вопрос как давно это происходит, и как быстро регенерирует твоя печень (от этих моментов зависит её состояние)

[Ната]

Спасибо.Успокоили немного. Сейчас прочитала, что при применении эстрогена АЛТ может повышаться, а я принимаю сейчас Регулон (вынужденная мера).
как давно гепатит? давненько!
В 98-м году были обнаружены анти -HCV, но вирус не прогрессировал.В этом же славном 98, был В - вылечели (к моему огромному счастью) и врач сказала, чтобы с anti-HCV я особо не заморачивалась, вот я и не заморачивалась до последнего времени. А сейчас стала беспокоить печень (тяжесть и тянет иногда) решила сдать анализы и вот рез-т.
Завтра поеду сдам ПЦР и ИФА посмотрим , что там творится.
Предполагаю, что сейчас начнутся высказывания, типа : "О чем думала столько лет" или "еще слабо отделалась".
Могу сказать, что все это время у меня было о чем подумать.
(не в обиду ессесно)
Хочу сказать всем сдесь присутствующим, что глубако вас уважаю за силу характера, за упорство, за оптимизм, за помощь:))
ВЫ МОЛОДЦЫ!!!!СПАСИБО!!!

[AHTOH]

А Пышка совсем не права несчёт остроты процесса, какраз показатели нормальные для хрони.

[AHTOH]

Ната
На самом деле мы здесь надули проблему
В конце концов это не рак или вич, хотя и там есть надежда.
Шансы умереть от цирроза у нас не более чем ну скажем у профессионального водителя погибнуть в атокатастрофе (нет они конечно гибнут... но) и здесь многое зависит от тебя , как у того же водителя, лихо гоняеш (пьёш за рулём) - кандидат в покойники (в нашем случае лихачество это халатное отношение к здоровью - алкоголь, несоблюдение диеты и т д...)
Вот и всё

[Ната]

Я забыла сказать, в среду делала УЗИ печени, никаких отклонений нет (не увеличена и т.д.)
Вообще насколько я понимаю УЗИ особенно ничего и не показывает, т.к. изменения происходят на клеточном уровне?

И еще вопрос, почему же печень немного побаливает временами, она же не должна болеть??

И напоследок:)

С алкоголем проблем нет, но насколько важно строгое соблюдение диеты?
(мне сказали, чтобы я исключила на всю оставшуюся жизнь:
1) кофе, шоколад
2) грибы
3) орехи
и вроде все.

Кстати, для интереса , вы не поверите, чем мне лечили геп. В!!!!
АСКОРУТИНОМ!!! И ВСЕ!!! Прикол! Самое интересное, что вылечили!!!!!!!!

[Пышка]

Потому что он при С как то легче вылечивается. Антон, когда я была на приеме у врача, она посмотрела на маркеры и биохимию и сказала, что процесс хронический а не острый. Я спросила чем они отличаются, врач сказала что при остром от 100 и выше. Так что похоже все таки именно на острый.

[Ната]

Пышка
Острый или обострение хронического??

[AHTOH]

Пышка,
АГА, выходит, если у меня пять лет АЛТ около 120, то я пять лет болею острым гепатитом...
круто, остяк длиной в пять лет..

[Ната]

Антон, Пышка!
А что же С УЗИ, болями и диетой??

Можете хоть немного просветить?

[AHTOH]

Ната
Насчёт диеты
Тут на сайте описан стол номер пять (это наш)
кофе там нет в запретной части.
основные моменты такие:
нельзя остроге, жирное, солёное, пряное, копчёное,
есть лучше часто по немногу, переедать нельзя,
и осторожней с лекарствами, почти все они токсичны, а травиться нам категорически нельзя,
Насколько эффективна диета сказать трудно (она всётаки носит рекомендательный характер) однако при комплексном подходе диета - один из тех кирпичиков, из которых мы строим вероятность долго пржить.
Я например позволяю себе по немногу шоколад (нечасто)
Да и ещё, у тебя не острый период, это точно, острый наступает примерно через пол года после заражения а 98 год уже далеко,
кстати у большинства больных прёт первичная хронизация, те острого периода нет вообще.
По печени. Расскажу про себя. Не чувствовал её пока не узнал что болею, как узнал - заныла в тот же день, оч. напугался, стал собирать информацию.
По мере того как спадал шок, проходила и боль. Теперь успокоился полностью, и печень вообще не беспокоит.
Вообще как пишут врачи печень болеть не может (в ней нет нервов), просто когда она увеличивается то давит на соседей (желудок, лёгкие...)
Они же и создают дискомфорт в правом боку. А так как ты пишеш что печ. у тебя нормальных размеров, то наврятли там действительно больно.
На самам деле часто за боль в печени принимают боль в жёлчном, он чуть ниже раположен. Жёлчный - индикатор твоего эмоционального состояния, при
стрессе он сокращает мышцы вып. клапана, происходит застой желчи, жёлчный увеличивается - в итоге болит правый бок.
Как ктото правильно сказал на этом форуме "Печень у вас болит от головы"

Красивое имя Ната, у меня жену так зовут.

[Ната]

Антон, спасибо тебе за подробный ответ!!

с диетой - тоскааааа:((( но нужно приспособится.
с болью - даже не знаю, желчный проверяла в среду, все в норме.
А она (печень) тянет все-таки, на протяжении примерно 1 мес.

Спасибки))) будем исследовать подробно собственную организьму.

[AHTOH]

Узи.
Достоверность этого метода на прямую зависит от квалификации специалиста и аппаратуры, например если врачь болван и аппарату лет 10 то увидит он разве что камни или когда печень величиной с футбольный мячь, однако то что у тебя патологий не показало - оч. хорошо, я думаю если бы была катастрофа - было бы видно. Однако биопсию сделай , 6 лет это повотд пройти досканальное обследование.

[Пышка]

Узи может определить увеличина печень или нет. Есть ли там жировой гепатоз. Неоднородность ткани, говорящей о каких то изменениях. Но далеко не всегда на Узи видно цирроз или фиброз.
Боли могут быть от желчного пузыря и от всего что там рядом находится. Я где то тут писала темку по этому поводу, про лекцию на которой все расказывали о печени и гепатите.
Диеты старайся придерживаться, потому что отклонение от нее как правило тут же скажет о себе, в периоды обострений обычно очень плохо, от несоблюдений.
Еще за два года до того как выяснилось что у меня гепатит хронический, меня стали беспокоить разные вещи. Например появилась аллергия, которой у меня никогда не было до этого. Долго не могли понять с дерматологом на что. Потом оказалось на кофе, шоколад, цветные газировки и еще что то там. В этот период ладони покрывались мелкими пузырьками. На них места живого не оставалось, они трескались, невозможно было писать. Терапевты, когда я заходила к ним по другому поводу уже тогда говорили мне проверить печень. А еще у меня чесались барабанные перепонки, это мне сказали тоже от печени.

[Ната]

Пышка

Про аллергию:
Так может быть от печени?!?!?!
Просто у меня где-то с осени началась аллергия на яблоки! Никогда не было и тут БАЦ!! Причем только на импортные, на наши дачные нет.Т.е. видимо не на яблоки а на то чем их пичкают для увеличения срока хранения.

Вот уж не думала никогда!

Антон.

Биобсия обязательна ты считаешь??

[AHTOH]

Как ты жёлчный исследовала, тоже узи?
Подними свою биохимию, если билирубин выше нормы - значит жёлчный сбоит. Другое дело что опять же непорядок там может быть откликом сбоев в печени, это всё настолько взаимосвязано...
А может ты себя просто грузиш болями, где болит? (печень вообщето высоко - под рёбрами) она и в лопатку и в ключицу может отдавать.

[Ната]

Ага УЗИ делала.
А болит не высоко вроде

но под ребрами, может чуть ниже. Хммм. вот и думай , что за луйня

[Пышка]

Антон! А что при обострении хронического или просто острого не может быть одних и тех же показателей?
Ната! Тебе ведь можно еще ряд обследований провести. Например ФГС, проверить что и как внутри. Кишечник, поджелудку, селезенку, они могут создавать боли. Селезенка увеличивается. У меня например стеатоз поджелудки и гепатоз печени. Дисбактериоз кишечника. При больной печени, нарушается обмен жиров. И печень начинает жиреть, накапливать в жир среди своих клеток. Особенно это бывает у тех, кто еще при этом любит принять алкоголь, особенно пиво. Я раньше любила пива попить. Теперь в мечтах в основном.

[Ната]

Пыш,когда узнаешь диагноз , пить что-то совсем не хочется


А что это ФГС?
Соседние органы из-за печени тож страдают??
Я только УЗИ брюшной полости сделала

думала что этого достаточно.

[AHTOH]

Острая и хронь отличаются тем, что :
Острая - это шок для организма, вирус интенсивно атакует (размножается), а организм борется с инородкой, при этом вирус ещё не перестроил под себя имунку с одной стороны, а имунка не научилась адекватно реагировать на него с другой.
Хронь наступает, когда путём естественного отбора в организме остаются наиболее подточеные под имунитет конкретного больного особи, они и образуют устойчивую популяцию.
И начинается гонка вооружений. Вирус постоянно мутирует а имунка старается менять ответ на постоянно появляющийся новый инородный белок (вирус - это кусочек белка, не имеющий даже клеточную структуру). У кого имунка гибкая и быстро реагирует - имеет хорошие шансы побороть врага самостоятельно, у кого с этим делом проблемы - остаётся безоружным.

Церроз на узи скорее всего будет видно и скорее не по печени а по портальной вене.
Дело в том, при церрозе печень плохо пропускает через себя кровь. Та в свою очередь ищет обходные пути, опять же по соседям (например по желудку)портальная вена становится огромной. Кстати и умирают они часто от внутр. кровотечений (когда эту вену рвёт) (это при скомпенсированном) а при нескоменсир-м умирают просто от общ. интоксикации, тк печень полностью утрачивает свои функции.
А главное - церроз не приходит внезапно, те нельзя проснуться утром... и опа! здравствуй церроз. Постепенно появляются усталость слабость , признаки отравления....

[Ната]

слабость у меня есть:(( вернее даже не слабость а повышенная утомляемость.
Но это признак (часто единственный) присутствия гепса.

А цирроз, только при биопсии ставят?

Ну вот:(( еще страшнее стало.

[AHTOH]

Перестань бояться, там слабость другая (не такая как зимой от нехватки витаминов) отсутствие аппетита, желтеет кожа...
и потом до церроза 10 лет минимум это при самом плохом раскладе, а с твоей биохимией и все 30 (если не лечиться)
А биопсию сделай для самоуспокоения, а то ведь сомнения загрызут, я ещё не делал, весной собираюсь.
А заразился я в 97 году, и чувствую себя превосходно, и аппетит как у бегимота, и слабости не помню, и всё остальное
так что не бойся, чем меньше сама себя еш тем сильнее твой иммунитет, помни об этом.

[Ната]

А слабость у меня давно года 3, думала, что это возраст уже:)))
Отсутствием аппетита не страдаю (отсюда и грусть по поводу диеты:))

так биохимия меняется при циррозе все-таки?!

Антон! Спасибо тебе огромное за поддержку!
И за терпение.

На биопсию пойду естественно, ближе к весне наверное.

[AHTOH]

Биохимия при циррозе конечно меняется.
ПАДАЕТ АЛТ, потому что клеток печени остаётся мало (разрушаться нечему), и когда АЛТ становится в 1,2-1,5 раза меньше АСТ, врачи бьют тревогу - возможен церроз (это я тебе точно говорю)
Так что всё в порядке у тебя, а биопсию сделай как средство от паранои, а то ты себя доканаеш.