Новичок. Прошу совет.

[Denis2709]

Приветствую. В начале февраля поставили диагноз гепатит С, генотип 3а, ПЦР количественно 3,2*10^5. По УЗИ печень увеличена, фиброзные изменения с переходом в цирротические (цирротические под вопросом поставили). ФГДС в заключении ВРВП 1 степени тяжести. По биохимии АЛТ - 128,4 (вырос на 23 за 10 дней); АСТ - 205,9 (вырос на 64 за 23 дня); билирубин 46 (вырос на 2,5 за 10 дней); ГГТП - 212,5 (уменьшился на 146,5 за 10 дней). Врач предлагает Велпатасвир+софосбувир+ребетол на 4 месяца. Надо ли перед началом ПВТ делать фиброскан (мнения у районного инфекциониста и врача, предлагающего ПВТ разделились).

[Михаил80]

Конечно надо.Вам по узи столь настригли результат по печени? Если у Вас фиброз минимальный, то софдак без всякого рибавирина ваш вирус убьет бесследно.И по деньгам в двадцатку за весь курс лечения уложишься.И курс три месяца.

[Afina86]

Если на узи уже видны фиброзные изменения с переходом в цирротические смысл фиброскан делать, увидеть там ф4? Лечитесь как с циррозом. Соф вел и рибы самое то будет.

[Михаил80]

Да не, это не реально разглядеть по узи, поэтому и под вопросом все поставили.

[Afina86]

Циротическими признаками является увеличение размеров печени и селезенки, изменение сосудистого рисунка, расширение воротной вены, плотность и эхогенность печени и все это видно на узи.
Плюс у автора анализы крови сильно пляшут.

[Denis2709]

Спасибо за ответы. По УЗИ написано, что выражен перипортальный фиброз. Врач, назначающий ПВТ тоже говорит, что пока смысла нет в фиброскане. Прям не знаю, что и делать. Бесплатного долго ждать, а за деньги не очень дешево.

[Михаил80]

И даже на этом фоне не удивлюсь результату f0.

[Larisa]

Я поддерживаю Афину, а Мишка упертый не к месту.

Смысл тратить деньги, если анализы и УЗИ уже сказали о многом? Чтобы потом все равно заказывать Соф+Вел?

Его для подстраховки и сейчас можно смело заказывать.

[Denis2709]

Еще раз спасибо. Пожалуй подожду с фибросканом до начала апреля (будет возможность записаться на бесплатное исследование), начну ПВТ без него.

[Борян]

Друзья, почему не сделать эластометрию? Да по УЗИ уже что то разглядели, но до обследуйтесь.

[Михаил80]

Можно и без анализов тогда сразу по максималке лечиться и все, если бабки есть,как с цирозом.

[Larisa]

Если даже по УЗИ уже ставят предциррозное состояние, смысл в фибросканировании? Увидеть там Ф4?

ДАЖЕ по УЗИ, на которое никто никогда не ориентируется при незначительных изменениях, а идут и делают фиброскан.

[Михаил80]

Ничего там не ставят по узи, это предположение диагноста, поэтому и под '?" в результате. Фиброскан все развеет.

[Denis2709]

Добрый день. Супруга тоже настаивает на полном обследовании. Наверное придётся делать ).

[Denis2709]

Добрый день. Дообследовался.(F4; 48 кПа).

[Larisa]

Ну, что и говорило УЗИ...

А теперь в бой и со временем снижать свое F4.

[Denis2709]

Ну, что и говорило УЗИ...

А теперь в бой и со временем снижать свое F4.

Врач, делавший фиброскан был менее оптимистичен. Но панике поддаваться в планы не входит. Скоро хочу начать ПВТ.

[Борян]

Господа, есть предложение, не стоит кому-то советовать терапию без фиброскана, даже с 1 геном. Делайте эластометрию, не дрочите судьбу. Если 1 ген, но ф4 значит на диету садитесь. Экономия странная в отказе этой процедуры. В конце концов смысл не только вылечить гепатит , но и знать что с организмом и как дальше жить?

[Фрекенбок]

Как же так? Доносить вирус до цирроза печени и не знать о нем? Судя по ГГТП там давным давно уже сильнейший холестаз и боли должны были быть бесконечные и невыносимые в правом подреберье и по любым другим анализам должны были вылезать показатели, не укладывающиеся в нормы.
Лечение, конечно надо начать, как говориться "еще вчера". Если в результате лечения нормализуется отток желчи, то возможно плотность печени значительно снизится, и числовой показатель кПа уменьшится, но говорить о снижении стадии фиброзирования в данном случае ооочень преждевременно.
И поддержу Бориса, в том, что фибросканирование все-таки необходимое обследование перед началом ПВТ, независимо от генотипа вируса.
На вероятные вопросы типа : " Какой смысл в фибросканировании, если схема лечения при 1 генотипе не поменяется?'" отвечу:" Потому что- гладиолус!"

[Михаил80]

Тут не в гладиолусе дело, а в том что многие не могут пройти фиброскан из за его недоступности, не везде есть такие аппараты. А у других элементарно денег нет, особенно провинциалам, что бы ехать в другой город еще и деньги вываливать за это. Хотя фиброз конечно лучше знать.

[Фрекенбок]

И рекомендации EASL, как выяснилось, не такая уж незыблемая вещь! Вот к примеру, пару лет назад , там присутствовал препарат Даклатасвир, а теперь его там нет. Т.е., сегодня там одно, а завтра, вполне возможно другое...Это так, на случай, если кто-то захочет потрясти этими рекомендациями в оправдание " бессмысленности" фибросканирования при первом генотипе.

[Afina86]

Фрекен, не расходись)) Ни кто и не говорил что фиброскан бессмысленный в той или иной ситуации. Речь, как правильно сказал Миша, о возможности лечения по результатам узи и крови для тех, кто в сложной ситуации территориально или финансово.
Тут часто мнения звучат что фиброскан не достоверный и как альтернатива биопсия... На мой взгляд есть тонкая грань между адекватным обследованием и гипердиагностикой. В случае с автором результат фиброскана оказался более чем ожидаем, ну вот и в чем смысл этой ходьбы сейчас. Если всеравно лечиться будет как с циррозом, и на диету сядет если не дурак. Можно было бы сейчас по узи на терапию заходить, а на фиброскан идти через годик, чтобы состояние посмотреть и подумать нужна дальше диета или нет.

[Denis2709]

Как же так? Доносить вирус до цирроза печени и не знать о нем? Судя по ГГТП там давным давно уже сильнейший холестаз и боли должны были быть бесконечные и невыносимые в правом подреберье и по любым другим анализам должны были вылезать показатели, не укладывающиеся в нормы.

Если бы были эти бесконечные и невыносимые боли, как Вы пишите, поверьте, ждать бы я не стал и сразу пошёл к врачу. Проблема в том, что проявлений не было вообще никаких. Хотя желтизна появилась, но думаю вряд ли давно. О ней мне сказали только после НГ праздников и только 1 человек, иё заметивший.

[Фрекенбок]

В данном конкретном случае , польза от ф/ скана была хотя бы в тгм, что сам автор и сердобольные, желающие поддержать, настроить на оптимистичный лад и бла-бла , узнали, что речь идет не о 14-17 кПа( что формально тоже трактуется как Ф4), а что здесь речь идёт о довольно далеко зашедшем патологическом процессе (48 кПа х е р а сееее) согласитесь, это колоссальная разница. Полагаю, что скорость принятия решений, дисциплина во время ПВТ да и мироощущение в общем, зачастую зависят от вот таких результатов. И я за то, чтобы человек приложил ВСЕ усилия, чтобы пройти эту диагностику ( были тут случаи, не то что поездок на автобусе в обл центр для этого, а и полетов на самолете для сдачи анализов), а не велся на советы, типа " это лишнее, не критично, если не будешь этого делать". А про материальную сторону, считаю вообще кощунством говорить о дороговизне лечения и диагностики при нынешней стоимости дженериков ПППД в сравнении с теми деньгами, которые не так давно приходилось вываливать (залезая в едва посильные кредиты) за лечение интерферонами. Определение стадии фиброзирования печени при гепатите это и есть адекватная диагностика, а ни в коем случае не гипердиагностика ( на манер того, как в платных мед.центрах разводят на уйму действително не нужных и не информативных при том или ином заболевании дорогущих анализов).

[Afina86]

На узи изменения появляются далеко не на первых парах. Это можно самому понять, но если хочется чтобы на листочке доктор написал, причем второй, потомучто узист уже писал, то ради бога.