Жильбер или гепатит?

Ответить
pasha87
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, Чт, 13:45
Откуда: иваново

10 ноя 2011, Чт, 14:13

Всем доброго дня ! Приблизительно в 13 лет у меня появилась желтушечность склер , на что мне постоянно указывали окружающие. Сейчас мне 24 , веду здоровый образ жизни , занимаюсь спортом . В последнее время при интенсивной физ.нагрузке стали беспокоить боли в правом подреберье , сухость и какой-то привкус во рту. В прошлом году лежал в гастроэнтерологическом отделении на обследовании , врач сказал что синдром Жильбера . Ранее сдавал анализы на гепатиты а,в и с - все отрицательно . На В и С сдавал также и по ПЦР - тоже отрицательно . Есть сомнения по поводу того что у меня синдром жильбера, хочется выяснить что же у меня на самом деле на 100% и поставить точку . Знаю что самый точный результат дают два способа- биопсия или фибротест . Подскажите что делать . Спасибо.
Аватара пользователя
Nemka
Многознатец
Сообщения: 7402
Зарегистрирован: 30 мар 2011, Ср, 19:40
Откуда: Нижний Новгород

10 ноя 2011, Чт, 14:20

Если все антитела отрицательные по гепатиту, то о нем не должно быть и речи.
Оптимизм это недостаток информации)
Аватара пользователя
Molli
Новичок
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 28 окт 2011, Пт, 13:11

10 ноя 2011, Чт, 14:22

Вот что нашла по диагностике синдрома Жильбера.

Лабораторные исследования

Обязательные:

общий анализ крови;
общий анализ мочи;
уровень билирубина в крови ? повышение уровня общего билирубина за счет непрямой фракции;
проба с голоданием ? повышение уровня билирубина на фоне голодания - В течение 48 часов больной получает питание энергетической ценностью 400 ккал/сутки. В первый день пробы натощак и спустя двое суток определяют билирубин сыворотки крови. При подъеме его на 50 ? 100% проба считается положительной.
проба с фенобарбиталом ? снижение уровня билирубина на фоне приема фенобарбитала за счет индуцирования конъюгирующих ферментов печени;
проба с никотиновой кислотой ? в/в введение вызывает повышение уровня билирубина за счет уменьшения осмотической резистентности эритроцитов;
анализ кала на стеркобилин ? отрицательный;
молекулярная диагностика: анализ ДНК гена УДФГТ (в одном из аллелей обнаруживается мутация ТАТАА-уровень);
ферменты крови: АсАТ, АлАТ, ГГТП, ЩФ ? как правило, в пределах нормальных значений или незначительно повышены.

При наличии показаний:

белки сыворотки крови и их фракции ? может наблюдаться увеличение общего белка и диспротеинемия;
протромбиновое время ? в пределах нормы;
маркеры вирусов гепатита В, С, D ? отсутствие маркеров;
бромсульфалеиновая проба ? снижение выделения билирубина на 20 %.

[править] Инструментальные и другие методы диагностики

Обязательные:

УЗИ органов брюшной полости ? определение размеров и состояние паренхимы печени; размеров, формы, толщины стенок, наличие конкрементов в желчном пузыре и желчных протоках.

При наличии показаний:

чрескожная пункционная биопсия печени с морфологической оценкой биоптата ? для исключения хронического гепатита, цирроза печени.

Консультации специалистов Обязательные:

терапевт.

При наличии показаний:

клинический генетик ? с целью верификации диагноза.

[править] Дифференциальная диагностика

Проводится с другими гипербилирубинемиями (синдром Криглера-Найяра, Дабина-Джонсона, Ротора), вирусным гепатитом, механической и гемолитичеcкой желтухой. Отличительным признаком синдрома Жильбера является семейная, неконъюгированная, негемолитическая гипербилирубинемия. Дифференциально-диагностическим критерием, позволяющим исключить вирусный гепатит, служит отсутствие в сыворотке крови маркеров репликативной и интегративной стадии развития вирусов гепатитов В, С и дельта. В некоторых случаях для разграничения синдрома Жильбера и хронического гепатита с мало выраженной клинической активностью необходима пункционная биопсия печени. В пользу механической желтухи свидетельствуют конъюгированная гипербилирубинемия, наличие опухоли, калькулеза, стриктур желчевыделительной системы и ПЖ, которые подтверждаются путем проведения УЗИ, ЭГДС, КТ и т. д.

Дифференциальная диагностика синдрома Жильбера с синдромами Дабина-Джонсона и Ротора:

Боли в правом подреберье - редко, если есть - ноющие.

Зуд кожи - отсутствует.

Увеличение печени - типично, обычно незначительно.

Увеличение селезёнки - нет.

Повышение билирубина в сыворотке крови - преимущественно непрямой(несвязанный)

Билирубинурия - отсутствует.

Повышение копропорфиринов в моче - нет.

Активность глюкуронилтрансферазы - снижение.

Бромсульфалеиновая проба - чаще норма, иногда незначительное снижение клиренса.

Холецистография - нормальная.

Биопсия печени - нормальная или отложение липофусцина, жировая дистрофия.
Геп В, генотип D.
pasha87
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, Чт, 13:45
Откуда: иваново

10 ноя 2011, Чт, 14:34

Была мысль сдать анализ генетический на синдром жильбера , но ведь даже при положительном результате прочие заболевания печени не отпадают . Поэтому в последнее время стал задумываться о биопсии , чтобы сделали и сказали - парень у тебя только синдром жильбера 100% , живи себе и занимайся спортом. А пару дней назад в инете наткнулся на информацию о ФиброТесте (ФиброМаксе) , способ привлёк тем что нет вмешательства в организм , но сомневаюсь в 100% -ти его результата.
Аватара пользователя
Nemka
Многознатец
Сообщения: 7402
Зарегистрирован: 30 мар 2011, Ср, 19:40
Откуда: Нижний Новгород

10 ноя 2011, Чт, 14:41

Фибромакс - лишняя трата денег. Маркеры антитела пцр - у тебя все отрицательно, значит 100% гепатита нет.
Почитай сам в интернете в Википедии про синдром Жильбера, все доступно написано и по анализам тоже.
Оптимизм это недостаток информации)
pasha87
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, Чт, 13:45
Откуда: иваново

10 ноя 2011, Чт, 14:49

Откуда же тогда боли и привкус во рту , или нормальное явление при синдроме жильбера ?
Аватара пользователя
Nemka
Многознатец
Сообщения: 7402
Зарегистрирован: 30 мар 2011, Ср, 19:40
Откуда: Нижний Новгород

10 ноя 2011, Чт, 15:07

Паша, в интернет полно информации про Жильбера и про возможные проявления тоже. Про википедию я тебе уже писала. Лень прочитать?
Привкус во рту может быть и если зубы не чистишь. Не ищи признаков в каждом прыщике.
Оптимизм это недостаток информации)
pasha87
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, Чт, 13:45
Откуда: иваново

10 ноя 2011, Чт, 16:48

Боль и привкус появляются только во время тренировки . Также если Читал википедию и много других источников читал . Что скажите про фибротест ,что он дорогой меня не пугает , здоровье дороже.
Аватара пользователя
Nemka
Многознатец
Сообщения: 7402
Зарегистрирован: 30 мар 2011, Ср, 19:40
Откуда: Нижний Новгород

10 ноя 2011, Чт, 18:46

Фибромакс, фибротест - лишняя трата средств, не информативно говорят. Если уж так хочется, сделай биопсию или фибросканирование (эластометрия).
Оптимизм это недостаток информации)
Аватара пользователя
dumspiro
Форум житель
Сообщения: 5625
Зарегистрирован: 07 июн 2009, Вс, 18:05
Откуда: из будущего
Контактная информация:

10 ноя 2011, Чт, 19:23

ну а уровень билирубина какой? и трансы желательно бы сдать. анализы в студию в общем.гепатит не только вирусный бывает, но и токсический например или аутоимунный. или может вы морковный сок по литру в день пьете, как тут один зайчик делал, а потом кричал- почему я желтый?
C,1b,Фиброз 3,ПВТ пегасис+риб. 3.12.10-21.10.11.БВО. УВО!
pasha87
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, Чт, 13:45
Откуда: иваново

10 ноя 2011, Чт, 22:08

Последний анализ ( правда он год назад сдавался) : билирубин прямой- 4.5 , билирубин непрямой - 36.0, АСТ-18 , АЛТ-14 ,холестерин-3.4. Есть ещё более старые результаты там показатели следующие : бил.непр-66, бил.пр-4,АЛТ-26, АСТ-24 , холестерин-3.7 . Морковный сок не пью.
pasha87
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, Чт, 13:45
Откуда: иваново

16 ноя 2011, Ср, 13:10

Позавчера сделал биохимию: АЛТ-12,АСТ-16,билирубин общий-60.8, билирубин прямой-7.1 . Что скажите ?
чегевара
Читатель
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 18 янв 2011, Вт, 17:05
Откуда: Пермь

16 ноя 2011, Ср, 16:09

Паша, все просто! Идете и сдаете генетический анализ на синдром Жильбера. Кровь из вены. Готовность через неделю. И все сразу станет понятно. Ну хотя бы один диагноз будет ясен. Стоимость в зависимости от лабы от 1500 до 4000тыс.
3а,ПВТ 28.01.09- 15.07.09. 10лет -
чегевара
Читатель
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 18 янв 2011, Вт, 17:05
Откуда: Пермь

16 ноя 2011, Ср, 16:24

По вашим анализам у Вас синдром Жильбера прослеживается. Точно скажет генетика. Не надо печень иголкой тыкать, у Вас не гепатит!
3а,ПВТ 28.01.09- 15.07.09. 10лет -
Аватара пользователя
Алек-2
Советчик
Сообщения: 2516
Зарегистрирован: 09 июн 2009, Вт, 12:32
Откуда: Киров
Контактная информация:

16 ноя 2011, Ср, 20:32

По билирубину похоже на синдром Жильбера, точнее скажет генетический анализ.
Я бы тоже не стал биопсию при данных обстоятельствах делать, а фибротесты - перевод денег, так как результат довольно приблизительный и доверять ему вряд ли можно, можно фиброскан сделать если уж очень хочется (если нет излишнего веса).
ГепС,1b,F4 ПВТ 2.10.09-2.09.10 пегас+копег,БВО,УВО,F1
pasha87
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, Чт, 13:45
Откуда: иваново

16 ноя 2011, Ср, 22:52

И еще вопрос: боли в печени при интенсивной не силовой нагрузке , например беге могут быть связаны с синдромом Жильбера ?. Я не знаю , возможно это норма и всех людей такие ощущения . Такое чувство как будто у печени какая-то ограниченная пропускная способность и повышенная нагрузка вызывает боль.
чегевара
Читатель
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 18 янв 2011, Вт, 17:05
Откуда: Пермь

17 ноя 2011, Чт, 12:52

Печень не болит. скорее всего желчный. Бывает при синдроме Жильбера.
3а,ПВТ 28.01.09- 15.07.09. 10лет -
змейка
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, Чт, 15:08

17 ноя 2011, Чт, 15:48

Странные люди, так и наровят себе чегонибудь продырявить, оторвать или найти какое нибудь новое заболевание. Не пудрите себе мозги, сдайте на генетику. Печень по факту болеть не может, она не имеет нервных окончаний, скорее всего беспокоит желчный. Умерьте физ. нагрузки и наладте питание, все пройдет. И вообще лишний раз проводить с собой каие то медицинские манипуляции не безопасно, а то сейчас у вас нет гепа, но никто не даст гарантии, что например при заборе той же самой биопсии не инфицируют вас.
чегевара
Читатель
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 18 янв 2011, Вт, 17:05
Откуда: Пермь

17 ноя 2011, Чт, 15:58

Змейка _| _| _|
3а,ПВТ 28.01.09- 15.07.09. 10лет -
Аватара пользователя
Nemka
Многознатец
Сообщения: 7402
Зарегистрирован: 30 мар 2011, Ср, 19:40
Откуда: Нижний Новгород

17 ноя 2011, Чт, 16:16

Змейка, при биопсии иглы одноразовые, вскрывают упаковку при тебе.
Оптимизм это недостаток информации)
чегевара
Читатель
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 18 янв 2011, Вт, 17:05
Откуда: Пермь

17 ноя 2011, Чт, 16:22

Я понять не могу. зачем при Жильбера биопсия? Мазохисты что ли? Понятно гепатит, но это же совсем другое. На продолжительность жизни не влияет, только на качество. да и то не у всех. Ну если нравиться мучить себя вперед и с песнями! А при насморке тоже сразу пункцию пазух делать? Чего уж там, гулять так гулять! :D
3а,ПВТ 28.01.09- 15.07.09. 10лет -
Аватара пользователя
Nemka
Многознатец
Сообщения: 7402
Зарегистрирован: 30 мар 2011, Ср, 19:40
Откуда: Нижний Новгород

17 ноя 2011, Чт, 16:42

Чегевара, ну если хочет человек. Пусть ищет причину и там, где она маловероятна или ее нет совсем. Кто ищет, тот всегда найдет :wink:
Оптимизм это недостаток информации)
чегевара
Читатель
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 18 янв 2011, Вт, 17:05
Откуда: Пермь

17 ноя 2011, Чт, 16:53

Хорошо хоть не простатит подозревает, а то бы покапались в (_I_)
3а,ПВТ 28.01.09- 15.07.09. 10лет -
pasha87
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, Чт, 13:45
Откуда: иваново

17 ноя 2011, Чт, 18:30

Всем спасибо за ответы , завтра пойду генетический анализ делать .
чегевара
Читатель
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 18 янв 2011, Вт, 17:05
Откуда: Пермь

17 ноя 2011, Чт, 18:45

Молодец. Понял все таки! Я сдавал. не больно. Только дорого.
3а,ПВТ 28.01.09- 15.07.09. 10лет -
Ответить