результаты биопсии

Ответить
Аватара пользователя
nadinnae
Форум гуру
Сообщения: 16372
Зарегистрирован: 04 июн 2009, Чт, 20:03
Откуда: Санкт-Петербург

30 июл 2011, Сб, 11:13

Алек,
спасибо за мнение, я как раз и ждала,что ты напишешь. фиброскан делать не буду,считаю, нет смысла , да и нет лишних денег, тем более,есть гепатоз.
У меня еще тогда сложилось впечатление, что недооценили степень фиброза.т.е поставили ноль :shock: если ты почитаешь в этой теме выше описание первой биопсии - то понятно - там неможет не быть фиброза,тем более при таком стаже гепатита. Клиницисты вообще считают, что если гепатиту более полугода,и есть активность - неизбежны фибротические изменения,если идут некрозы. Ну,это может очень спорное заявление,по срокам, но имея геп более 10-15 лет,не иметь хотя бы первый фиброз не раельно.это здравый смысл,иначе я инопланетянка ,которая от ящериц, со сменными печеньковыми запчастями.
так шта - будем описывать еще раз. Первому меду доверяю, но мне как всегда везет-тогда тоже проф. Рыбакова должна была описывать,но была в отпуске.а описывал асс.какой-то.
1б F4,три пвт,минус 4 года, F2
дорогу осилит идущий
Аватара пользователя
nadinnae
Форум гуру
Сообщения: 16372
Зарегистрирован: 04 июн 2009, Чт, 20:03
Откуда: Санкт-Петербург

30 июл 2011, Сб, 11:23

анализируя прошедшие 4 года - что могло ускорить фиброзирование - к сожалению вынуждена была принимать гепатотоксичные препараты -после первой пвт НПВС длительным курсом 2 месяца, да и на протяжении всего периода естественно все равно иногда приходится, гипотензивные тоже. Без гипотензивных никак, а они практически все влияют. вообщем,надо думать.
1б F4,три пвт,минус 4 года, F2
дорогу осилит идущий
Аватара пользователя
Fruit
Писатель
Сообщения: 1144
Зарегистрирован: 11 сен 2009, Пт, 21:41

30 июл 2011, Сб, 11:30

Надюш, я так хочу чтобы у тебя все было хорошо. Больше и написать-то нечего! Все и будет хорошо, ягодка ты наша!
геп С 3а. Закончила ПВТ 30.04.10г.
Аватара пользователя
Алек-2
Советчик
Сообщения: 2516
Зарегистрирован: 09 июн 2009, Вт, 12:32
Откуда: Киров
Контактная информация:

30 июл 2011, Сб, 12:04

Там по описанию 2007 вполне мог быть и F2, и теперь по METAVIR активность высокая A3, НПВС (исходя из того что пишут про них) вполне могли ускорить прогресс фиброза, будем всё же надеяться что сейчас завысили уровень фиброза и подождём когда переопишут, но там вероятно всё ж ожидать что при переописании сильно снизят уровень фиброза вряд ли стоит, ведь здесь тоже описывал не студент.
Желаю тебе избавится от вируса на проге с ингибиторами, а если это получится, то и с F4 вполне можно можно жить долго и счастливо.
Но всё ж исходя из описания мне кажется что там вряд ли выше F3. ИМХО.
Удачи!
ГепС,1b,F4 ПВТ 2.10.09-2.09.10 пегас+копег,БВО,УВО,F1
Аватара пользователя
nadinnae
Форум гуру
Сообщения: 16372
Зарегистрирован: 04 июн 2009, Чт, 20:03
Откуда: Санкт-Петербург

30 июл 2011, Сб, 12:27

я тоже бы хотела,чтобы это была всего лишь трешка. :roll:
а по описанию первому - я бы поставила ф2.
1б F4,три пвт,минус 4 года, F2
дорогу осилит идущий
Marisha

30 июл 2011, Сб, 13:23

а я бы не поставила ф2 по первому описанию. Максимум 1-2. неправильное у тебя описание . последнее я имею ввиду.
Аватара пользователя
nadinnae
Форум гуру
Сообщения: 16372
Зарегистрирован: 04 июн 2009, Чт, 20:03
Откуда: Санкт-Петербург

30 июл 2011, Сб, 14:02

пасиб)
1б F4,три пвт,минус 4 года, F2
дорогу осилит идущий
Аватара пользователя
Jettamin
Советчик
Сообщения: 2207
Зарегистрирован: 11 окт 2010, Пн, 13:29
Откуда: СПб

30 июл 2011, Сб, 14:27

Млин, только прочитала.
Я ожидала единичку, двоечку..
Ну что. Ждем новое описание. И что бы там ни было, скоро прога.
Должен этот гад наконец-то сдохнуть. Все будет хорошо.

вот тебе бабусечки: ИзображениеИзображение
Если все козыри у тебя-играй честно!бывш.ген3,минус,УВО
надюха
Уже не новичок
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 20 фев 2011, Вс, 22:17
Откуда: Белый город

30 июл 2011, Сб, 15:36

Надь,я херею от нашей медицины.Вчера сдала анализы
Ситилаб
АЛАТ-32
АСАТ-30
ГГТ-12
с реактивный белок-7
Через 20 мин сдаю анализы в инвитро,Они у нас только открылись.Ничего не ела и не пила,прошла один квартал
АЛАТ-18
АСАТ-25
ГГТ-71
с реактивный белок-12.6
Нормы одинаковые.Перезвонила,сказали пересдать,всякое может быть,может я за это время понервничала.Но оплачивать все заново.Вот шо это.
Risha
Читатель
Сообщения: 859
Зарегистрирован: 05 июн 2009, Пт, 21:18

30 июл 2011, Сб, 16:50

Надя, хочется какую-нибудь полезную информацию написать, но... что знаю. Что могло ускорить фиброзирование: стеатоз, возраст, АЛТ= или больше 2 норм - независимые факторы риска развития цирроза. Еще уже несколько исследований видела - курение (не знаю, насколько по правилам эти исследования проводились, но такая информация есть).
Посмотрела стадии по Метавир: ф3- много мостовидных фиброзных септ, ф4- неполный цирроз и ф4 же - полностью сформировавшийся цирроз. Как я понимаю, тебе ставят неполный цирроз, хотя описание очень скудное, то, что есть, на 3 тянет.
Последний раз редактировалось Risha 30 июл 2011, Сб, 16:59, всего редактировалось 1 раз.
Все сказанное - мое личное мнение.
надюха
Уже не новичок
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 20 фев 2011, Вс, 22:17
Откуда: Белый город

30 июл 2011, Сб, 16:53

А стеклышки должны отдавать?Мне отдали только описание.
Аватара пользователя
nadinnae
Форум гуру
Сообщения: 16372
Зарегистрирован: 04 июн 2009, Чт, 20:03
Откуда: Санкт-Петербург

30 июл 2011, Сб, 17:12

Risha
спасибо большое)
у меня много факторов было, даже через край)
алт 2-5 норм, чаще 3-4, ггт 3-5 норм. курение -как паровоз,ну это не обсуждается,ну на пару лет раньше,какая разница.
медикаменты - вот этот фактор я считаю был определяющим наряду с трансами. НПВС, ЗГТ,+гипотензивные и куча всякой дряни,которую приходится есть на пвт,включая антибиотики и флуконазол.
посмотрю,кой-чего выкину из обоймы или уменьшу дозировки .
курение понятно - токсическое действие на обмен,сосудистый спазм, витаминная недостаточность и т.д.
придется на каждую сигаретку по витаминке))

ах дааааа) возраст :haha: :haha: :haha: ну,тут уже ничего не сделать,молодильные яблочки не помогут )
1б F4,три пвт,минус 4 года, F2
дорогу осилит идущий
Аватара пользователя
nadinnae
Форум гуру
Сообщения: 16372
Зарегистрирован: 04 июн 2009, Чт, 20:03
Откуда: Санкт-Петербург

30 июл 2011, Сб, 17:15

Надюха,
стекла по запросу,если делала по направлению. если платно - должны отдать тебе по паспорту.
1б F4,три пвт,минус 4 года, F2
дорогу осилит идущий
Аватара пользователя
dumspiro
Форум житель
Сообщения: 5625
Зарегистрирован: 07 июн 2009, Вс, 18:05
Откуда: из будущего
Контактная информация:

30 июл 2011, Сб, 17:26

мне Келли описание делала, кстати, не помню, говорила или нет.

а про факторы- я тоже помню рассуждала в прошлом году- НПВС меня тоже хорошо пичкали, года 4 назад с хондрозом закололи до колик, я есть потом ничего не могла, мучилась от диких болей в животе и антибиотики пила, колола часто- в детстве-юношестве хронический бронхит и отит. а сейчас стафилококк этот. так что таблы наверное тоже влияют, ну, и по наблюдениям, генотипчик наш все таки самый агрессивный. все женщины с ДК циррозом, которые со мной в больнице лежали ( а было им 40-42 года, выпивошкой была только одна, остальные- очень даже благополучные) все с 1м генотипом были, да и на форуме, если вспомнить, тяжелые фиброзы в основном у 1го генотипа
C,1b,Фиброз 3,ПВТ пегасис+риб. 3.12.10-21.10.11.БВО. УВО!
Аватара пользователя
nadinnae
Форум гуру
Сообщения: 16372
Зарегистрирован: 04 июн 2009, Чт, 20:03
Откуда: Санкт-Петербург

30 июл 2011, Сб, 17:35

моя история еще раз подтверждает, что при первом генотипе нельзя расслабляться, и биопсия нужна, и не одна, а раз в пять лет,как рекомендуют. у меня такая шоппа за 4 года, при чем первая была выполнена перед первой пвт, которая по идее немного отыграла назад изменения, вторая короткая правда, но все же.
1б F4,три пвт,минус 4 года, F2
дорогу осилит идущий
Аватара пользователя
Buka
Уже не новичок
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 14 фев 2010, Вс, 13:46
Откуда: Москва

30 июл 2011, Сб, 20:29

Надюш,я со всеми надеюсь на врачебную ошибку!
Изображение
Геп С 3а.Ф-1.ПВТ с 26.03.-4.09. Пегасис 180+ Ребетол.
Natalia
Новичок
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 19 фев 2010, Пт, 23:21
Откуда: CПб

31 июл 2011, Вс, 06:06

я в шоке!
надеюсь очень что все таки все будет хорошо!
и 3 пвт будет горазда удачнее предыдущих.
Аватара пользователя
baranka
Автоконсультант
Сообщения: 6580
Зарегистрирован: 17 июн 2009, Ср, 14:59
Откуда: москва

31 июл 2011, Вс, 06:22

Ни хрена себе...Надя,стекла переопиши на всякий случай,я попозже свое описание выложу,у меня еще хуже там все описано ,я теперь уже в своей сомневаюсь биопсии...И лучше переописать не у Келли,так как она временами из ума выживает,а у Чавдара...
Natalia
Новичок
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 19 фев 2010, Пт, 23:21
Откуда: CПб

31 июл 2011, Вс, 06:27

достала свое описание биопси похоже на Надино(то же делала на бумажшой я про первую биопсию) только уменя ф 2.
опять же если у себя правильно прочита корявинькии почерк или из-за того что у меня ксерокс .
Аватара пользователя
nadinnae
Форум гуру
Сообщения: 16372
Зарегистрирован: 04 июн 2009, Чт, 20:03
Откуда: Санкт-Петербург

31 июл 2011, Вс, 09:45

Аня,вы чего с Думкой меня все в Москву отправляете) ближний свет?
есть и в Питере кому описывать.
1б F4,три пвт,минус 4 года, F2
дорогу осилит идущий
Аватара пользователя
baranka
Автоконсультант
Сообщения: 6580
Зарегистрирован: 17 июн 2009, Ср, 14:59
Откуда: москва

31 июл 2011, Вс, 10:16

Надюш,это я так,к слову,чтобы на Келли особо не уповали..
Вот моя биопсия


В доставленном материале -пунктат печени с 15 портальными трактами.Дольковое и балочное строение не всегда прослеживается.Отмечается полиморфизм гепатоцитов,в дольке довольно много гепатоцитов с оптически пустыми ядрами.Отмечается гидропическая дистрофия гепатоцитов.В дольке отмечаются фокусы некроза гепатоцитов.Отмечается розеткообразование.Отмечается умеренная пролиферация клеток Купфера.Портальные тракты значительно расширены и удлинены,несколько разволокнены,склерозированы,обильно инфильтрованы лимфогистиоцитарными элементами с примесью фибробластов.Местами пограничная пластинка взломана ,и фиброзные тяжики и элементы инфильтрара проникают в дольку.Отмечается капиллярзация синусоид.Речь идет о хроническом активном гепатите

Индекс по Кноделль(4-1 4-1)=10 Метавир А1(pmn-3,ln-1)F2
Описание вообще стремное,некроз 4....

Думыч,выложи свое описание для сравнения сюда...
Аватара пользователя
nadinnae
Форум гуру
Сообщения: 16372
Зарегистрирован: 04 июн 2009, Чт, 20:03
Откуда: Санкт-Петербург

31 июл 2011, Вс, 10:36

надеюсь, Думка не рассердится.
вот ее описание:
описывала Келли

Микроскопическое описание
В доставленном материале-пунктат печени с 10 портальными трактами. Дольковое и балочное строение не всегда прослеживается. Отмечается полиморфизм гепатоцитов. Отмечается гидропическая дистрофия гепатоцитов. В дольке имеются фокусы некроза гепатоцитов. Отмечается розеткообразование. Портальные тракты значительно расширены и удлинены местами вплоть до соединения друг с другом, склерозированы, обильно инфильтрировань лимфогистиоцитарными элементами с примесью фибробластов. Местами пограничная пластинка взломана, и фиброзные тяжи и элементы инфильтрата проникают в дольку. Отмечается капиллярзация синусоид. Речь идет о хроническом активном гепатите.
Индекс по Knodell-1 ( 3 - 1- 3 - 3)= 10 METAVIR1 А1 2 (PMN- 2 LN- 1 )F: 3
1б F4,три пвт,минус 4 года, F2
дорогу осилит идущий
Аватара пользователя
nadinnae
Форум гуру
Сообщения: 16372
Зарегистрирован: 04 июн 2009, Чт, 20:03
Откуда: Санкт-Петербург

31 июл 2011, Вс, 10:37

сравниваю наши описание и пока могу сказать только одно-мое описание не выдерживает никакой критики,потому что не отражены все моменты,которые положено описывать.
1б F4,три пвт,минус 4 года, F2
дорогу осилит идущий
Marisha

31 июл 2011, Вс, 10:59

Надь, у Ани страшнее описание чем у тебя , а у нее ф2. Ань, не обижайся))
Аватара пользователя
dumspiro
Форум житель
Сообщения: 5625
Зарегистрирован: 07 июн 2009, Вс, 18:05
Откуда: из будущего
Контактная информация:

31 июл 2011, Вс, 11:05

из всех описаний, что я на форуме видела, келли грамотней всех описывает, и считает и по кноделлю, и по метавир. зря ты на нее наговариваешь. все таки человнк всю жизнь на кусочках печени проработал. разбирается. и все о ней отзывы хорошие говорят. ну перепутала она тебе рез-т один раз-ну с кем не бывает. мне вон в больнице выписку дядьки какого-то дали- там написано в графе диагноз"ДК цмрроз печени"!

Ань, так у тебя получается по кноделлю 1й фиброз, а по метавир 2й?
C,1b,Фиброз 3,ПВТ пегасис+риб. 3.12.10-21.10.11.БВО. УВО!
Ответить